diciembre 28, 2020

Stan Lee sobre ‘X-Men’ y más: la entrevista perdida

“Mi villano favorito era Magneto", explicó el legendario creador de historietas. “Y me encantó la idea de que los X-Men fueran buenos mutantes”.

En abril de 2014, llamé a Stan Lee para hablar sobre la creación de X-Men. Las citas de la entrevista aparecieron aquí, pero las preguntas y respuestas completas nunca se han publicado. La conversación muestra lo agudo e ingenioso que era Lee, y da una idea de cómo veía su trabajo (el difunto artista Jack Kirby, acreditado como co-creador de X-Men, afirmó que él, y no Lee, en realidad creó los personajes por su cuenta. En retrospectiva, debería haber presionado más a Lee sobre ese tema). Por primera vez, es la transcripción de nuestra conversación:

Rolling Stone: ¿Cómo estás esta mañana, Stan?

Stan Lee: Bueno, eso depende de cómo me trates.

Brutalmente, lo prometo. Sin piedad.

¡Eso es todo!

He leído muchas entrevistas en las que hablas sobre el comienzo de X-Men. Pero creo que lo primero que debo señalar es que X-Men No. 1 y Avengers No. 1 salieron el mismo mes, lo cual es simplemente increíble.

Sabes, ni siquiera era consciente de eso. Esa es una coincidencia increíble [risas].

Fue un buen mes para ti.

Yo diría. Un buen mes para Marvel.

Las ideas estaban saliendo a una velocidad asombrosa en ese momento. ¿Qué recuerdas del primer destello al sentarte a escribir X-Men?

Bueno, creo que fue el hecho de que Los Cuatro Fantásticos se vendieron tan bien. Y pensamos, mi editor y yo, ¿por qué no hacer otro grupo de personajes? Mi problema era, ¿qué poderes les daría? Porque con Los Cuatro Fantásticos, ya teníamos un tipo que podía volar, que podía estallar en llamas, teníamos una mujer que era invisible con un campo de fuerza, otro que podía estirarse y un hombre grande, el más fuerte en el mundo. Entonces no fue fácil. Entonces, una vez que averigüé qué poderes tendrían, tuve que pensar, ¿cómo obtuvieron esos poderes? Y todos eran personajes separados, no estaban conectadas entre sí. Así que sabía que sería un trabajo increíble. Y tomé la salida fácil, y pensé lo más fácil del mundo: así nacieron. Eran mutantes. Así que pensé que sería una forma de evitar tener que encontrar nuevos orígenes. Así que le llevé la idea a mi editor …

¿A Martin Goodman?

Le gustó la idea, pero yo quería llamar al cómic The Mutants, y dijo, nadie sabe qué es un mutante, tienes que pensar en otro nombre. Así que pensé, bueno, son hombres y mujeres con poderes adicionales, y su líder es el profesor Xavier, ¿por qué no los llamo X-Men? Le llevé ese nombre a mi editor, dijo: “¡Es genial!». Y mientras salía de la oficina, pensé: “Si nadie supiera qué es un mutante, ¿cómo va a saber alguien qué es un X-Men?». Pero tenía mi nombre y no iba a pelear contra eso. Así fue como empezó.

Hace apenas una hora, volví a leer X-Men No. 1. Es asombroso cuánto de todo el concepto ya estaba ahí. Tenías la academia, al Profesor X. ¿Cómo surgió el elemento academia y el Profesor Xavier?

Bueno, la razón de la escuela… queríamos que fueran adolescentes, adolescentes mayores, pero aún adolescentes. Pensamos que tenían que ir a la academia. Entonces pensé, ¿quién sería su líder? Y se me ocurrió que debería conseguir un adulto. Y no sé cómo sucedió pero me dije: “¿Qué pasa si tengo un tipo con un poder mental?». Puede lanzar sus pensamientos, y de alguna manera puede poner su propia voluntad dentro de otra persona y hacer que haga cosas. Un hombre con el mayor poder mental del mundo.

Y no sé qué me hizo llamarlo Xavier. Sinceramente, no lo sé. Pero di con el nombre, cualquiera que fuera su primer nombre, y era Xavier. Entonces dije: “¿Por qué no sería el director de la escuela?». Lo haría un poco mayor, y sería una escuela para jóvenes superdotados, un lugar para que estos mutantes vayan y se conozcan. Y luego podrían convertirse en un equipo. Y el profesor Xavier, a quien decidí llamar Profesor X, podría ser su líder. Sería demasiado poderoso, un tipo que podría hacer cualquier cosa, meterte en tu mente y que hicieras cosas. Así que pensé que le daría una debilidad y lo convertí en un tipo que no podía mover las piernas. Estaba en silla de ruedas. Y eso me pareció un buen equilibrio. Así fue realmente como empezó.

Creo que hubo un momento en el que escribías en casa, incluso parado junto a la piscina, tal vez eso fue más tarde.

Sí, lo hice. En verano.

Entonces, ¿dónde estabas? ¿Sentado frente a una máquina de escribir? ¿Hablando con Jack por teléfono? ¿Cómo funcionaba eso?

No, estaba sentado frente a una máquina de escribir o de pie frente a la máquina de escribir en la terraza, si era un buen día. Porque conocía a algunos escritores que tenían barriga, y no quería terminar de esa forma. Así que sentí, en lo que podía, estar de pie cuando escribía.

Tú inventaste el escritorio de pie.

Sí. Escribí en casa y luego iba a la oficina unos días a la semana para editar, y así fue como funcionó.

Con una nueva serie, escribirías una propuesta, ¿verdad? Además de una trama de una primera edición. Sé que con Los Cuatro Fantásticos Roy Thomas [escritor/ historiador de cómics] encontró tu propuesta real.

Sí, siempre que tenía una idea para un cómic nuevo, escribía una pequeña propuesta, principalmente para recordarla, porque tengo pésima memoria. Entonces, si no lo escribía, al día siguiente cuando iba a decirle a mi editor, me habría olvidado de la mitad.

¿Cuánto tiempo crees que pasaste ideando el concepto de X-Men?

No lo sé, no puedo responder eso. No muy largo. Por lo general, un día es todo lo que se tomó. Quiero decir, creo que tengo que conseguir una nueva tira, y lo primero que tienes que pensar es en qué súper poder tienen. ¿Dónde lo consiguieron? ¿Y cómo los vas a llamar? Una vez que tuve su nombre, que conocí su súper poder, y una vez que supe cómo lo obtuvieron y cuál fue el origen, escribir la historia fue fácil. La parte difícil fue descubrir quiénes eran.

La otra cosa clave fue esta idea de los mutantes buenos y los malos…

Bueno, olvido quién era mi villano en el primer número.

Magneto está en la primera edición.

Lo iba a decir, pero mi villano favorito era Magneto. Y me encantó la idea de que los X-Men fueran buenos mutantes, y luego tendríamos un montón de malos mutantes, y haríamos que pareciera que los malos tenían razón. La raza humana los odiaba, les temía y rechazaba y estaba tratando de deshacerse de ellos, entonces, ¿por qué iban a dejarlos? ¿Por qué no se defendieron? Mientras que el profesor Xavier dijo: “Todos debemos aprender a vivir juntos, sin importar cuán diferentes seamos». Y sentí que representaba algunas escuelas de pensamiento que existen ahora entre la raza humana. Y fue divertido jugar con ese concepto. Y, básicamente, la idea principal era mostrar que la intolerancia es realmente algo terrible, y que todos deberíamos llevarnos bien sin importar qué tan diferentes seamos. Ese era el principal objetivo si necesitabas un objetivo para una historia de superhéroes.

¿Sabías que el Profesor X se parece a MLK y que Magneto se parece más a Malcom X? ¿Fue una proyección consciente?

Creo que ciertamente fue un sentimiento inconsciente. Nunca sentí que Magneto fuera 100% malo. Quiero decir, había razones por las que se sentía de esa manera, pero sólo le tocaba al Profesor X encontrar alguna manera de hacerle entender que estaba en el camino equivocado.

Y toda la metáfora de los derechos civiles que terminó siendo la metáfora definitoria de los X-Men, ¿apareció en los primeros números?

Llegó en el momento en que pensé en los X-Men y el Profesor X. Me di cuenta de que tenía esa metáfora, que era genial. Me lo dieron como regalo. Porque hizo que las historias fueran más que un chico bueno peleando con un chico malo.

Probablemente no fuiste con Martin Goodman y le dijiste: “Oye, tengo una gran metáfora de los derechos civiles». Dijiste: “A los niños les va a encantar esto».

No le hubiera gustado y probablemente no lo hubiera entendido.

Lo curioso de X-Men es que fue lanzado en los años sesenta y no fue uno de tus títulos más populares.

Sabes, de nuevo, no puedo recordarlo. Tuvimos tantos. Teníamos X-Men, Daredevil, Los Cuatro Fantásticos, The Hulk, hubo otros que olvido. Iron Man y Thor. Y entre tú y yo, volviendo a los años sesenta, no puedo recordar cuáles fueron… Creo que Spider-Man fue probablemente el más vendido. Pero es difícil de recordar.

Probablemente no tenías idea de que X-Men se convertiría en un fenómeno, porque no lo fue en los años sesenta como lo fue más tarde.

No tenía idea de que alguno de ellos se convertiría en lo que es hoy. Y mucho de eso se debe a los brillantes cineastas que han hecho las películas. Aparentemente, había algo en estos personajes que se prestaba al tipo de películas que a la gente le gusta ver hoy.

¿Jack Kirby se lanzó  a dibujar el primer número?, o dijiste “Jack, ¿puedes trabajar en algunos diseños?». ¿Cómo funcionó eso?

No, simplemente saltó y lo sacó. Él diseñó todos los disfraces y todos los looks y siempre me gustó lo que hizo. Quizás le pediría que cambiara una o dos pequeñas cosas, pero en general, me gustó mucho lo que hizo. Le dije lo que quería que fuera la historia. Ahora, no recuerdo en esos días si escribía un guion completo o si sólo le di una sinopsis y le dije que jugara con él. Realmente no puedo recordar. Escribí un libro llamado… ¡Maldita sea!, ¿cómo se llama?… Los superhéroes de Marvel o algo así [Origins of Marvel Comics]. Hubo una secuela llamada Bring on the Bad Guys. De todos modos, ahí prácticamente explico cómo sucedió, porque escribí ese libro hace años cuando todavía lo recordaba.

Yo tengo ese libro. Tengo una copia autografiada, pero no para mí. Lo compré en otro lugar.

No me digas…

Está autografiado para Bob o algo así.

De todos modos, ya conoces el libro. Y esta información probablemente esté ahí. No he vuelto a leerlo en todos estos años.

Así que obtuviste el arte de Jack Kirby y dijiste: “Así es como se ve Magneto, así es como se ve el casco…».

Hizo un gran trabajo en Magneto. Me encanta la forma en que le puso ese casco.

Jack lo usó ese varias veces.

Bueno, un casco es un casco.

En la década de 1980, X-Men se convirtió en lo más importante de Marvel.

¿En serio?

Sí. Por un momento.

Eso es bueno. No lo sabía.

Y luego, obviamente, terminó ganando a todos en el cine. Fue antes de Spider-Man.

Fue la primera película, tienes razón. X-Men. Bryan Singer hizo eso, lo recuerdo. Y me dio un pequeño cameo. Creo que vendía hot dogs.

Entonces, en 1999, después de todo ese tiempo, finalmente te sentaste en un cine y viste una gran película con los personajes de Marvel.

Bueno, antes no tenían los efectos especiales. Recuerdo que intentaron hacer una serie de televisión de Spider-Man y, sin efectos especiales, no podían tenerlo escalando en una pared y que se viera bien.

Entonces, ¿cómo se sintió al ver finalmente la película?

¡Me encantó esa película! Me encantó verlos. Me encantó la forma en que lo hicieron. Absolutamente. Esa película fue genial.

Me imagino que una vez que viste la película, supiste en algún nivel que las otras se iban a hacer.

Tenía que ser. Absolutamente.

Dices que no recuerdas lo que se vendía, pero ¿eran Los Cuatro Fantásticos y Spider-Man más tus bebés en los años sesenta?

Todos eran mis bebés. Me tomó un día escribir cada uno. Entonces, durante un mes, si tuviéramos, no sé, seis o siete cómics, serían seis o siete días hábiles. También estaba el Doctor Strange y algunos otros. Luego, el resto del tiempo lo pasaba en la oficina revisando el arte y haciendo cualquier edición. Ninguno de ellos era realmente más importante que otro para mí, porque todos eran algo que tenía que hacer. Y eran todos nuestros cómics, y estaba tratando de que todos se vendieran lo mejor posible. Y lo más difícil fue inventar una nueva historia para cada uno que no estuviera pisando a otro personaje. Eso fue realmente la parte más difícil. Inventar las historias no fue malo, demasiado difícil. Pero se me ocurría algo y luego decía: “Espera un minuto, creo que usé ese ángulo en Daredevil, o, podría haber usado algo así en Los Cuatro Fantásticos«. Así que siempre existía el problema de asegurarme de que lo que hacía era totalmente diferente de los otros cómics.

La idea de que los X-Men fueran odiados y temidos, en realidad, de alguna manera expandía una idea que tú y Steve Ditko comenzaron con Spider-Man.

Sí, en cierto sentido, porque él era de la misma manera. Aunque ese no era el tema principal, por así decirlo, del guion de Spider-Man, mientras que lo era más en X-Men.

¿Y querías que fueran adolescentes porque a la gente le había gustado que Spider-Man fuera un adolescente?

Estoy tratando de pensar por qué quería que fueran adolescentes… no lo recuerdo. No, no fue porque Spider-Man fuera popular. Porque Los Cuatro Fantásticos también lo eran en ese momento. También Hulk. No, creo que me gustó la idea de que fueran a una escuela y el profesor X fuera el director.

Alguien le preguntó a Bob Dylan: “¿Cómo escribiste todas esas canciones de la década de 1960 en un periodo tan corto?». Y trató de recordarlo e incluso él no sabe muy bien cómo lo hizo. ¿Sientes lo mismo?

No. Sé cómo lo hice. Tuve mucha suerte, me resultó muy fácil. Una vez que supe quién era el villano, y si ya había establecido a los personajes principales, lo que solo tenías que hacer una vez era escribir la historia, no tomó tanto tiempo. Un poco menos de un día. Me despertaba por la mañana, hablaba un rato con mi esposa, leía el periódico y luego comenzaba a escribir, y para la hora de la cena había terminado un cómic.

Entonces, cuando tuviste una propuesta como esa, ¿hubo borradores de X-Men que hubieras descartado?

No, no nos molestamos en borradores. Lo que sea que escribiera, esa era la historia. Entonces, si necesitaba editarlo, podría editarlo más tarde, después de que fuera dibujado. Porque una vez que lo dibujé, me dieron los tableros con la obra de arte y las letras para darle una lectura final. Y si había un globo de diálogo que no me gustaba, o algo que no estaba dibujado de la manera correcta o algo así, podría arreglarlo en ese momento. Entonces, para mí, fueron dos fases: la primera fue escribir la historia, o luego simplemente escribir la trama y dejar que el artista elaborara la historia, y luego, la segunda fase fue leerla después de que se hiciera, y hacer la edición. También fui el editor.

Sin embargo, otra película de Spider-Man está en los cines. Estará al mismo tiempo que la nueva película de X-Men.

Lo sé, es una situación increíble. No creo que haya habido algo como esto antes, en la que todos estos personajes surgen y están en la pantalla casi al mismo tiempo. Y cada uno de ellos tiene un gran éxito. Tengo suerte de tener grandes directores, actores y productores, y yo, que tengo muy poco que ver con la película, me ha dado mucho crédito por ella, así que no me importa. Tengo que irme. Fue genial hablar contigo. Espero que el artículo resulte fantástico.

En este articulo: Stan Lee
Sushi Roll

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